六四枪口两端 前镇压军官与受害者在台对话 坦克人摄影师:天安门永不会消失
六四清场时遭坦克碾压而失去双腿的方政,与当年担任戒严部队军官的李晓明在台北对谈。方政表示,对于六四究责,应该要釐清执行者与下令者的责任,才能完整呈现事件原貌。30年前拍下六四「坦克人」的美国摄影师韦德纳说,「你不能逼别人认识历史」,但「天安门事件永远不会消失」。
*前镇压军官与受害者在台对话
据中央社报导,人权公约施行监督联盟5月22日晚间在台北举办「六四30|八九六四,枪口两边的故事」座谈会,由六四亲历者及研究者吴仁华主持,并邀请方政、李晓明座谈。
1989年6月4日凌晨,方政与学生从天安门广场撤退,在西长安街六部口遭遇坦克车施放毒气弹,他迅速把一名昏倒的女学生往路边护栏上推,自己却遭到坦克碾压,而失去双腿。
他今晚在回答听众提问时表示,这次来台是第一次与李晓明见面,「一开始我觉得有点突然,觉得怪怪的」。
方政表示,虽然李晓明过去的身分属于中共集团,「但他与我受伤没有关係的,他进场时间跟我是错开的」,因此自己能接受与李晓明对话。
对于六四究责与对军人的谅解,方政认为,应该要让具体个案的施害者、坦克驾驶员,在法庭上说明动作的动机,是受谁的命令,藉此釐清下令者与执行者的责任,如此才能重现真相。
目前定居澳洲的李晓明,六四时担任共军中尉副连职雷达站长。他所属的39军116师于6月5日上午被下令进入天安门广场镇压,但他拒绝向学生与民众开枪。
李晓明表示:「虽然(六四清场时)我没开过一枪,没杀过一个人;虽然我是做为军人,没有选择,但我仍感到内疚,觉得这是耻辱,是犯罪」。
但他也坦言,自己畏惧中共的打压,直到妻儿同样移民澳洲后,才敢对外说出真相。
李晓明说,虽然当初自己是军官,但也是军校毕业的学生,「若再晚毕业两年,我也可能走上街头,也可能被坦克压过」。如今对外诉说六四真相,就是要将真正的凶手送进法庭。
*方政出席坦克人展 盼世人记住六四镇压
华人民主书院5月21日起在中正纪念堂民主大道举办「坦克人」装置艺术展,以巨型气球重现当年示威者以身阻挡坦克车的景象。包括王丹、周锋锁、李晓明、方政、吴仁华、王军涛等六四亲历者,21日下午2时30分左右出席展览,并接受媒体採访。
方政在当年的镇压过程中,被坦克碾压失去双腿。他表示,在自由广场有这麽一个装置艺术,很难得也很重要,可见坦克人形象深入人心。希望台湾与全世界的人在面对强权暴政时,都能够具有坦克人所展现出来的勇气。
他也提到,自己作为六四镇压的倖存者,希望大家记住:
「坦克人只是1989年6月4日北京其中一个画面,这台坦克停下来了,但解放军却在西长安街六部口,透过坦克车追杀无辜且正在撤离广场的学生。」
方政说:「很多人像我一样受伤致残,我做为坦克下的倖存者,希望大家记住六四那一幕。」
*坦克人摄影师:天安门永不会消失
1989年6月5日,六四天安门清场翌日,时任美联社(AP)摄影师的韦德纳(Jeff Widener),在北京饭店拍下肉身挡车的「坦克人」照片,成为最广为人所知的六四见证。
他在六四30週年前夕接受中央社电子邮件访问,畅谈在枪林弹雨中记录历史的过程,以及他对这段历史的反思。韦德纳说:「作为摄影记者,那是我报导过最不可思议的故事之一!」
韦德纳1989年时担任美联社东南亚图片编辑,他的办公室位于泰国曼谷。随着中国民运越演越烈,他被派往北京,採访这场中共建政后规模最大的民主运动。
回想初到北京情景,韦德纳说:「我记得示威的学生当时好高兴,空气中有股兴奋的气氛。我看到塑造民主女神像的位置,就面对着紫禁城的大幅毛泽东画像,那是民主与专制直接的冲突。言论自由能在中国大陆不受箝制,感觉难以相信。」
韦德纳回忆,拍摄完街头的血腥场景后,韦德纳在街上遇到了原本陪同洛杉矶时报记者採访的美国交换学生马尔森,并在他的协助下,夹带着相机进入北京饭店6楼阳台,拍摄天安门广场情况。
韦德纳表示,由于头部受伤,加上严重流感,判断力已受到影响,因此在拍「坦克人」时,甚至忘记检查相机快门速度。「我用800mm的长镜头,快门速度慢到1/30秒。那是不可能的任务,但奇蹟似地,有一张成功了」。
于此同时,众多境外媒体也守在北京饭店拍摄天安门清场情况。所以,拍下照片并不代表什麽,重要的是如何将照片传递出去。所幸,马尔森将底片夹带在内衣中,并前往美国驻北京大使馆,请使馆人员将底片转交给美联社,才使这张相片被世界各地的报纸採用,并广泛地被视为六四事件的象徵。
对于那位30年前以肉身抵挡坦克车的男子,韦德纳曾在他的个人网站写道,没有人知道「坦克人」发生了什麽事,也没有人知道为这名男子停下来的坦克车驾驶、坦克车上的士兵、他们家人,以及匆匆离开街道的旁观者最后发生了什麽事。
他说:「我们都不知道坦克人的命运。但在某些方面,他就像无名战士一样,他将永远被人们铭记为自由和民主的勇敢象徵!」
与所有历史事件相同,六四不可避免地渐渐被年轻一代所遗忘。身为历史记录者,韦德纳认为,「你不能逼别人认识历史」,但「天安门事件永远不会消失」。
他也提到,「我真的不了解中国政府想要掩饰这个全球事件的逻辑,这麽做只会让它显得荒谬」。许多国家在历史上都曾犯错、包括美国在内,并且化解发生的事情。最好是承认错误,记取教训,然后往前迈进。
韦德纳表示,就他自己的观察,1989年的示威者也有犯错,学生领袖在外交或民主方面的经验不足,但期待军队袖手旁观而不採取任何行动,就是个致命的错误。军队对学生的作为,恐怖而且悲惨。
在信件的最后,韦德纳重申,他佩服学生们面对军队开火时的勇气。但如今,双方必须试图修补伤痕,中国政府应该提出死亡与失踪者名单,让丧失亲人的家庭能够有个了结。「如果这些事不完全做到,只会让痛苦延续下去」。
(编辑:霍诚/燕铭时评)
*前镇压军官与受害者在台对话
据中央社报导,人权公约施行监督联盟5月22日晚间在台北举办「六四30|八九六四,枪口两边的故事」座谈会,由六四亲历者及研究者吴仁华主持,并邀请方政、李晓明座谈。
1989年6月4日凌晨,方政与学生从天安门广场撤退,在西长安街六部口遭遇坦克车施放毒气弹,他迅速把一名昏倒的女学生往路边护栏上推,自己却遭到坦克碾压,而失去双腿。
他今晚在回答听众提问时表示,这次来台是第一次与李晓明见面,「一开始我觉得有点突然,觉得怪怪的」。
方政表示,虽然李晓明过去的身分属于中共集团,「但他与我受伤没有关係的,他进场时间跟我是错开的」,因此自己能接受与李晓明对话。
对于六四究责与对军人的谅解,方政认为,应该要让具体个案的施害者、坦克驾驶员,在法庭上说明动作的动机,是受谁的命令,藉此釐清下令者与执行者的责任,如此才能重现真相。
目前定居澳洲的李晓明,六四时担任共军中尉副连职雷达站长。他所属的39军116师于6月5日上午被下令进入天安门广场镇压,但他拒绝向学生与民众开枪。
李晓明表示:「虽然(六四清场时)我没开过一枪,没杀过一个人;虽然我是做为军人,没有选择,但我仍感到内疚,觉得这是耻辱,是犯罪」。
但他也坦言,自己畏惧中共的打压,直到妻儿同样移民澳洲后,才敢对外说出真相。
李晓明说,虽然当初自己是军官,但也是军校毕业的学生,「若再晚毕业两年,我也可能走上街头,也可能被坦克压过」。如今对外诉说六四真相,就是要将真正的凶手送进法庭。
*方政出席坦克人展 盼世人记住六四镇压
华人民主书院5月21日起在中正纪念堂民主大道举办「坦克人」装置艺术展,以巨型气球重现当年示威者以身阻挡坦克车的景象。包括王丹、周锋锁、李晓明、方政、吴仁华、王军涛等六四亲历者,21日下午2时30分左右出席展览,并接受媒体採访。
方政在当年的镇压过程中,被坦克碾压失去双腿。他表示,在自由广场有这麽一个装置艺术,很难得也很重要,可见坦克人形象深入人心。希望台湾与全世界的人在面对强权暴政时,都能够具有坦克人所展现出来的勇气。
他也提到,自己作为六四镇压的倖存者,希望大家记住:
「坦克人只是1989年6月4日北京其中一个画面,这台坦克停下来了,但解放军却在西长安街六部口,透过坦克车追杀无辜且正在撤离广场的学生。」
方政说:「很多人像我一样受伤致残,我做为坦克下的倖存者,希望大家记住六四那一幕。」
*坦克人摄影师:天安门永不会消失
1989年6月5日,六四天安门清场翌日,时任美联社(AP)摄影师的韦德纳(Jeff Widener),在北京饭店拍下肉身挡车的「坦克人」照片,成为最广为人所知的六四见证。
他在六四30週年前夕接受中央社电子邮件访问,畅谈在枪林弹雨中记录历史的过程,以及他对这段历史的反思。韦德纳说:「作为摄影记者,那是我报导过最不可思议的故事之一!」
韦德纳1989年时担任美联社东南亚图片编辑,他的办公室位于泰国曼谷。随着中国民运越演越烈,他被派往北京,採访这场中共建政后规模最大的民主运动。
回想初到北京情景,韦德纳说:「我记得示威的学生当时好高兴,空气中有股兴奋的气氛。我看到塑造民主女神像的位置,就面对着紫禁城的大幅毛泽东画像,那是民主与专制直接的冲突。言论自由能在中国大陆不受箝制,感觉难以相信。」
韦德纳回忆,拍摄完街头的血腥场景后,韦德纳在街上遇到了原本陪同洛杉矶时报记者採访的美国交换学生马尔森,并在他的协助下,夹带着相机进入北京饭店6楼阳台,拍摄天安门广场情况。
韦德纳表示,由于头部受伤,加上严重流感,判断力已受到影响,因此在拍「坦克人」时,甚至忘记检查相机快门速度。「我用800mm的长镜头,快门速度慢到1/30秒。那是不可能的任务,但奇蹟似地,有一张成功了」。
于此同时,众多境外媒体也守在北京饭店拍摄天安门清场情况。所以,拍下照片并不代表什麽,重要的是如何将照片传递出去。所幸,马尔森将底片夹带在内衣中,并前往美国驻北京大使馆,请使馆人员将底片转交给美联社,才使这张相片被世界各地的报纸採用,并广泛地被视为六四事件的象徵。
对于那位30年前以肉身抵挡坦克车的男子,韦德纳曾在他的个人网站写道,没有人知道「坦克人」发生了什麽事,也没有人知道为这名男子停下来的坦克车驾驶、坦克车上的士兵、他们家人,以及匆匆离开街道的旁观者最后发生了什麽事。
他说:「我们都不知道坦克人的命运。但在某些方面,他就像无名战士一样,他将永远被人们铭记为自由和民主的勇敢象徵!」
与所有历史事件相同,六四不可避免地渐渐被年轻一代所遗忘。身为历史记录者,韦德纳认为,「你不能逼别人认识历史」,但「天安门事件永远不会消失」。
他也提到,「我真的不了解中国政府想要掩饰这个全球事件的逻辑,这麽做只会让它显得荒谬」。许多国家在历史上都曾犯错、包括美国在内,并且化解发生的事情。最好是承认错误,记取教训,然后往前迈进。
韦德纳表示,就他自己的观察,1989年的示威者也有犯错,学生领袖在外交或民主方面的经验不足,但期待军队袖手旁观而不採取任何行动,就是个致命的错误。军队对学生的作为,恐怖而且悲惨。
在信件的最后,韦德纳重申,他佩服学生们面对军队开火时的勇气。但如今,双方必须试图修补伤痕,中国政府应该提出死亡与失踪者名单,让丧失亲人的家庭能够有个了结。「如果这些事不完全做到,只会让痛苦延续下去」。
(编辑:霍诚/燕铭时评)
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